Il pres del cons Prodi da NY ci fa sapere col suo bel faccione serio (perchè quando ride è veramente allucinante...) che NON HA AVUTO ESITAZIONE a dare il via libera all'operazione che ha portato alla liberazione dei ns due militari - personalmente sono convinto che siano stati i militari della NATO a decidere e ad agire informando i ns politici, visto la celerità dell'azione. Poi ha fortemente ringraziato per l'aiuto Alleato, britannici, americani e afgani... Americani? Gli stessi che hanno "barbaramente ucciso Calipari" e ai quali si è lungamente chiesto l'estradizione per processare il militare che sparò su quell'auto? Gli stessi americani ai quali si è lungamente rotto le scatole per avere gli agenti CIA del "rapimento" Abu Omar?
Si vede proprio che ci sono gli americani buoni e quelli cattivi sempre in giro a seminare complotti.... Stavolta, chissà perchè, si ha avuto il polso di intervenire prima che i rapitori facessero avere i prigionieri ai talebani e ci si infilasse nuovamente nel tunnel dei riscatti e degli ultimatum, lo stillicidio di richieste e l'umiliazione di dover rilasciare tagliatori di teste per sperare in una liberazione. Se questo approccio fosse stato mantenuto anche negli altri casi, probabilmente prima di rapire qualcuno, i predoni ci penserebbero prima a compiere certi atti...
36 commenti:
ma tu ragioni a compartimenti stagni?non hai discernimento tra giusto o sbagliato?sempre nero o sempre bianco?spiegami dove stà l'incongruenza nel ringraziare per un'azione corretta e andata a buon fine,e invece la richiesta di spiegazioni per un intervento che ha portato alla morte di un funzionario di stato.vietato?da chi e da che cosa,di grazia?cazzo,ma questi americani le azzeccano proprio tutte,non ne sbagliano una!non sei molto diverso da chi per principio si scaglia contro gli usa.sei uguale e contrario.Andrea
certo che sbagliano. Ma quel che si disse a suo tempo che l'avevano fatto APPOSTA, che ERANO I VERTICI a voler tappare la bocca alla Sgrena.... che poi in questi anni s'è visto che non aveva un cazzo da dire...
Agire INVECE CHE DEMANDARE a ong e personaggi discussi è stata la cosa migliore MA NON CREDO sia stato merito di mortadella.... proprio per niente, piuttosto alla bravura di chi era sul campo.
tu confondi indimedia e il manifesto con palazzo chigi.il merito del post,mi sembra di avere capito,verteva sull'atteggiamento di prodi ora grato e prima ingrato.mi sono limitato a farti notare che gratitudine o ingratitudine scaturiscono da situazioni diverse.quindi,essere pedissequamnente grati o ingrati a prescindere,è una stronzata.per il resto,sono come te,stupito che talvolta si opzioni una procedura e altre volte un'altra procedura.ho una mia maliziosa idea:l'azione era spericolata e definirla un successo(con uno degli ostaggi in fin di vita)mi sembra esagerato.sarà che essendo i soldati degli agenti del sismi,era infine irrilevante che tornassero vivi oppure morti?Andrea
Andrea da come la vedo io gli americani hanno fatto bene a sparare anche sulla macchina di Calipari. Purtroppo, aggiungo. Hanno pensato ad un attentato (non crederai mica alle parole della Sgrena che ha affermato che l'hanno fatto APPOSTA) ed in una zona di guerra simile, dovendo decidere di notte ed in una frazione di secondo, le regole d'ingaggio hanno contorni molto sfumati. Ricordati che spesso gli americani a causa di errori od equivoci hanno ammazzato anche militari propri o militari alleati, ciò è definito blue-on-blue, ne avrai sentito parlare. Nell'ultima guerra del golfo, ad esempio, sono stati quasi un centinaio i militari morti per mano dei propri commilitoni mentre quelli ammazzati dai nemici sono stati molto meno. Hanno forse fatto apposta anche allora? Forse che si divertono a far fuori i propri soldati? Oppure sei uno di quei complottisti che ritengono che gli attentati alle torri siano opera degli USA? Ed allora, se amano il masochismo, perché non fanno un bel botto rivolgendo le armi nucleari contro il loro stesso paese?
Inoltre bisogna dire che sono delegate agli americani quasi tutte le azioni d'attacco nonché le più difficili e quindi, ovviamente, per una legge statistica essi sono soggetti ad errori più di ogni altro esercito.
Se vuoi prorpio prendertela con gli americani allora puoi tirar fuori il discorso del Cermis: in quell'occasione devo ammettere che si sono comportati da veri pazzi e non hanno giustificazioni. Ma ogni paese, caro Andrea, ha i propri scheletri nell'armadio. Anche io, tu e gabbiano nel nostro piccolo, immagino.
non credo che si divertano,ci mancherebbe.ma che forse se il fuoco amico ammazza piu' gente dei nemici,c'è qualcosa che non va.e uno stato alleato non chiede troppo se chiede dei chiarimenti riguardo la morte di un proprio funzionario.o deve ringraziare e scusarsi per l'ardire?non sono un complottista e non capisco da dove lo hai evinto.diciamo che le circostanze della morte di calipari inducono chiunque a farsi qualche domanda.e il fatto che la percentuale di errore aumenti in relazione all'impegno profuso è una grande verità statistica e matematica.ma niente di piu',almeno nei confronti della vita stessa.non voglio "proprio prendermela" con nessuno.e ripeto,se non lo hai letto,che ritengo assolutamente normale ringraziare o esigere chiarimenti a seconda delle situazioni.una gratitudine o ingratitudine pedissequa è una sronzata bella e buona.questo ho contestato al post di gabbiano.l'ultima,quella sugli scheletri,perdonami ma mi sembra una sciocchezza assolutamente inattinente.gli errori non si annullano,semmai si sommano.ripeto,il merito non è chi sia giusto o sbagliato,ma per quale motivo sia lesa maestà chiedere conti dell'operato degli americani.Andrea
Le alleanze italiane sembra siano sempre di comodo (sic!)
Carissima Andrea, il problema che ti poni è fuorviante: chiedere chiarimenti? E per cosa? Per imputare ai soldati di aver fatto il loro dovere? In quel posto di blocco non si sparava a vista, esistevano regole d'ingaggio (pur se come immaginerai esse sono piuttosto elastiche quando si tratta di un paese come l'Iraq) ma per un caso probabilmente l'autista della vettura o non ha capito o sentito l'alt, ed il posto di blocco ha fatto il suo dovere. Ricordati che solo in Italia le forze dell'ordine finiscono sotto processo per essersi semplicemente difese (vedi caso Giuliani e G8), negli altri paesi chi non rispetta le regole paga subito e senza scherzi.
Mi sembra tutto molto chiaro, se poi vuoi dar ascolto alla Sgrena, quella vorrebbe vedere gli Stati Uniti in cenere e quindi non lo ammetterà mai ma allora che facciamo, un processo sulle intenzioni? Il cercare a tutti i costi una responsabilità anche dove non c'é E' complottismo, altroché, perché si va al di là della realtà che è semplice e cristallina. Ecco perché ho tirato fuori l'argomento. Ripeto, se proprio si vogliono criticare gli USA lo si può fare per la tragedia della funivia: in quel caso le responsabilità erano lampanti..
P.S: la matematica E' vita, carissimo, l'intero universo risponde a leggi matematiche, per cui è ovvio che l'errore aumenta con il crescere dei rischi e che quindi chi non sbaglia è perché non fa un tubo: non c'é nulla che non va nel fatto che un esercito uccida i suoi stessi militari per errore, specialmente quando si mobilita un'armata come quella USA. Purtroppo è normale, al contrario di quanto pensi tu. Solo il governo Prodi riesce a sbagliare pur non facendo niente, ma questo esce da qualunque logica fisica e si va nel paranormale, anzi, nel paranoico. Pedissequamente, come scrivi con tanto ardore.
Carissima????spero sia un errore di battitura e non una provocazione.andiamo avanti comunque.il problema che mi pongo non è affatto fuorviante,perchè il tuo assunto vale in un mondo dove non esiste l'errore.poichè quel mondo non esiste,per quale motivo non posso pensare che coloro che fanno il loro dovere possono sbagliare?non parlo solo del posto di blocco,ma di tutto l'apparato che evidentemente non ha funzionato bene.se esistono i telefoni e tu mi dici di far passare qualcuno e io invece gli sparo,come minimo non ci siamo capiti bene.non è affatto vero che solo in italia le forze dell'ordine finisono sotto processo.peraltro,quel processo,per quanto sostanzialmente ingiusto ha messo in luce un sacco di magagne confermate anche da personaggi illustri delle forze dell'ordine.continui provocatoriamente con il tuo atteggiamento e cominci a essere noioso:ti ripeto che non sono complottista ma dovresti almeno spiegarmi da dove evinci l'inattendibilità della sgrena.il tuo atteggiamento è esattamente uguale a chi le da ascolto per principio,non sei affatto diverso.la realtà non è semplice e cristallina,e comunque,morto un funzionario,per giunta in quel modo,capire come sono andate le cose mi sembra il minimo.e non mi sembra un voler cercare responsabilità a tutti i costi.i processi hanno colpevoli ma anche assolti.per me non è normale che il fuoco amico uccida piu' dei nemici.per te lo è?contento tu..certo che sei una sagoma!fai un discorso ultrarazionale,prescindendo da qualunque tipo di umanità e poi te ne vieni fuori con queste minchiate del governo prodi,il paranormale,la logica...booooh.Andrea
senti la questione è molto più semplice di come la si vuole fare sistematicamente apparire, le opzioni sono due:
o in quel chek-point conoscevano l'equipaggio di quella toyota e hanno sparato per un ordine superiore e allora la questione se la vedono i due governi;
o non lo conoscevano e la reazione è stata valutata con i criteri che usa l'esercito americano per giudicare l'operato delle sue forze in campo, dalle quali dipende anche gran parte degli equilibri diplomatici degli U.S.A.
tutto il resto è retorica e se non ti piace la parola complottista, hollywoodiana.
brandavide
Per Carissima: sì errore di battitura. Ora ti dovrò spiegazioni o dovrò finire sotto processo? Caspita ma sei proprio permaloso! Anzi, permalosa. Tié.
Per il resto: perché ti ostini a dire che "il posto di blocco non ha funzionato?". Sei in gravissimo errore. Il posto di blocco ha funzionato benissimo, infatti hanno fermato una macchina che si stava avvicinando troppo.
2) Se in una guerra sei talmente soverchiante da avere perdite per mano amica più di quelle causate dal tuo nemico allora vuol dire che le tue armi sono efficaci (sempre che le perdite proporzionate all'estensione del conflitto siano in un numero esiguo - e per l'Iraq mi sembra piuttosto basso). Qui non si sta disquisendo di migliaia di uomini, ma di poche decine. Basta una bomba per farne fuori 20 alla volta, lo sai? Oppure credi che durante un combattimento ci si metta il giubbotto fosforescente che porti sulla macchina?
3) Inattendibilità della Sgrena: chi vede le cose a senso unico è già di per sé inattendibile. Te lo ripeto, io non vedo le cose a senso unico perché per la vicenda della funivia, ad esempio, fu tutta colpa degli americani ed io lo riconosco. Ma in questo caso no.
In conclusione se sottoponi un militare alle regole d'ingaggio poi non puoi saltar fuori con la storia del processo quando egli fa il suo dovere. Come? Ah, già, dovevano farli avvicinare oltre il dovuto ed identificare i passeggeri prima di sparare. E' stato acclarato che la macchina non si era fermata all'alt e che si era avvicinata troppo. Sai, il mondo è pieno di soldati che riposano sottoterra a causa di questo equivoco.
E comunque mi sembra inutile scrivere, buona ostinazione..
Andrea già il riconoscere CHE NON AMMAZZANO per divertimento è già molto... ma a Palazzo Chigi c'è chi parla di mani grondanti sangue, lui, il ripugnante individuo, che ha stretto quelle di hezbollah.
Brandavide a hollywood ci girano i film
Jetset: a chi è sul campo decidere COME INTERVENIRE. ovvio che abdicare alle responsabilità e mettere in mezzo figure come Strada è la cosa peggiore perchè si finisce nella spirale dei ricatti e tutto quel che ne consegue a livello politico e di immagine - cosa che conta molto per l'opinione pubblica. Quel che emerge è che ci sono nostri REPARTI che compiono operazioni DI ATTACCO alle milizie talebane, in accordo con gli Alleati, mentre PER far sopravvivere questo governo si dice CHE LE REGOLE non sono cambiate.
bastano le spiegazioni,ovvero errore di battitura.per me va bene così.pero' nella tastiera la "o" e la "a" sono distanti,quindi ho pensato ad un lapsus o un fraitendimento.in effeti andrea è nome anche femminile.comunque sono permaloso,ora lo sai,quindi non ci giocare perchè comunque non mi guariresti,semplicemente mi faresti incazzare.per il resto:1)anche una sedia elettrica che giustizia un innocente,ha funzionato benissimo dal punto di vista meccanico.a te basta questo?2)evidentemente hai una confidenza con armi e strategie che io non posseggo.io non sono in grado di spersonalizzarmi,non sono del mestiere.ma dal tuo modo di porre le questioni,credimi,ne sono felice!3)tu pensi veramente che vedere le cose a senso unico possa essere causa di esclusione da una testimonianza?anche se chi vede a senso unico è il protagonista della vicenda?prova dirlo a un giudice,ma tappati le orecchie per la pernachia che ti farebbe.continui con la storia del cermis,che non c'entra niente..ti rassicuro non credo che l'america sia la causa di tutti i mali del mondo.sno stato chiaro?.ti ripeto,NON CERCO COLPEVOLI,ma accusare il governo di ingratitudine per aver avviato una normale procedura mi sembra assurdo.piuttosto non capisco la tua totale avversione..e si che le "verità militari" hanno riservato spesso sorprese.4)fare il proprio dovere non significa avere l'immunità.dato per scontato che il soldato ha fatto il suo dovere,a mio avviso se crepa un funzionario ad un posto di blocco il minimo è vederci chiaro.e detto chiaramente,che ci veda chiaro tu non mi è di gran conforto.scusa la sfiducia e buona ostinazione anche a te.non sono antimilitarista ma credo che abbiate un senso dell'"intrusione" molto accentuato.insomma,un po' permalosi.Andrea
gabbiano,dovresti rivedere un attimino la tua visione del prossimo.semplicemente sospettare che chiunque non sia di destra sia un cretino è abbastanza mortificante.per te,intendo.le opinioni di diliberto non mi interessano,per quanto non credo che ipotizzi un certo sadismo da parte degli americani.dico la mia riguardo il come intervenire:perchè per qualcuno si fanno i bliz e per altri invece no?ripeto,non è che i due agenti dovevano essere liberati VIVI o MORTI???Andrea
un piccolo appunto:
a differenza dell'inutile sgrena e di quel deficente repubblichino, i due agenti lavoravano sotto copertura, ma erano sicuramente tracciati.
cioè:
avevano detto dove andavano e con chi andavano e che cosa andavano a fare.
se era una situazione a rischio, in qualche modo erano controllati, magari con un satellite, un drone , o anche delle microspie su di loro.
non si poteva lasciarli nelle mani del nemico, perchè conoscevano le procedure del servizio, e necessariamente i loro colleghi e le operazioni fatte.
di conseguenza i rischi di una liberazione manu militari erano giustificati.
certo per me bisognava liberare con la forza anche tutti gli altri (con la trepida speranza che la sgrena tirasse la cuoia) ma appunto la zoccola e il demente si erano messi da soli in una situazione in cui non c'era possibilità di azione...
....a proposito di inattendibilità.è arrivato quello obiettivo che spera che crepino due persone.non c'è niente di peggio di un uomo che attribuisce i suoi difetti al prossimo.ma se la sgrena è inattendibile financo in tribunale,che cosa dire di te?spero che tu non debba mai testimoniare.una domanda,qual'è il tuo nick?andrea
inattendibile in tribunale?
e quando l'ho detto?
io spero solo che crepi al più presto perchè è una lurida comunista e perchè è inutile, tutto qui.
ed è costata la vita di un uomo integerrimo, il signor Calipari.
caposkaw
ed perchè credeva , da zoccola cretina quale è, che bastasse sventolare un pezzo di carta con scritto "Nazifesto" sopra per poter andare in giro in una zona pericolosa...
caposkaw
tu hai detto che è inattendibile e io ti ho detto di provare a dirlo ad un giudice.insomma,voglio dirti semplicemente che la tua personale idea di attendibilità non conta un cazzo.se poi è supportata da frasi intelligenti tipo "spero che muoia perchè è inutile e comunista"....se poi,colei che non è morta per un semplice miracolo è la responsabile della morte di calipari,mentre invece chiedere qualcosa a chi ha materialmente sparato e fatto un posto di blocco che ha funzionato a cazzo crea un incidente diplomatico,credo che il tuo concetto di attendibilità sia veramente singolare.dimenticavo...magari se sventola una cartadaculo tipo libero,potrai almeno considerarla un essere umano.ma che razza di persona sei?Andrea
ho avuto a che fare con comunisti che si conderavano "i soli " esseri umani. tutti gli altri "non" erano esseri umani.
quindi mi limito a applicare sui comunisti quello che "loro" mi hanno insegnato.
al massimo prenditela con loro, mica con me...
caposkaw
Gabbiano, non credo che Prodi abbia avuto alcun ruolo nella vicenda. Non credo che ce la saremmo cavata così bene senza l'aiuto delle truppe scelte di sua Maestà. Non credo che si debba rispondere alle solite cretinate sul ritiro che provengono dalla Sinistra estrema, perchè si commentano da sole, per chiunque abbia un briciolo di buonsenso.
Sulla Sgrena, penso da sempre che sia una follia aver sacrificato la vita di un servitore onesto dello Stato per liberare una tale spalatrice di escrementi mediatici.
Saluti occidentali
Salo
Se stringere la mano agli hezbollah, significa essere terrorista, allora gli americani ci nascono terriristi. Sono gli stessi che fino a qualche anno fa stringevano la mano a Bin Laden che non era un hezbollah.
ah...ora ho capito...sei come quei bambini che sono stati abusati da un prete e quindi progettano l'attentato al papa!potevi dirmelo subito che sei un imbecille.pensa,mi avevi ingannato...dai primi interventi sembravi quasi una persona seria e documentata,poi,inesorabilmente hai sbracato fino a coprirti di ridicolo.vai bambino,vai...vai da mamma che ti rimbocca le coperte e ti racconta una fiaba prima di dormire....Andrea
Andea: In questo blog NON SONO PERMESSI INSULTI nè al sottoscritto nè ad altri. La regola è chiara. Quindi il tuo ultimo commento è cancellato. Ma vedi di non ripeterti: sennò prendo provvedimenti più drastici.
Beh, gabbiano, Andrea è permaloso e questa è un'esternazione del suo ego. Che ci vuoi fare? La cosa migliore è lasciarlo cuocere nel suo brodo (sperando che si di pesce che a me piace moltissimo) ;-) HE HE HE lo dicevo io che era tempo perso dialogare con certi personaggi... jetset
ah,non si puo' dire "culo" ma si puo' augurare la morte alle persone?bene,è una tua scelta.da ora in avanti non diro' piu' parolacce,mi limitero' ad augurare sventure e morti violente.bravo gabbiano,complimenti.Andrea
è meglio esternare permalosità piuttosto che imbecillita'.è tempo perso parlare con me dici?e perchè?perchè non gioco a mandare malefici alla sgrena insieme a te?occhio al brodo,puo' essere molto indigesto.Andrea
curioso.
in un altro blog ho trovato la diatriaba di un autentico pazzo che perseguitava tutti perchè non gli davano retta nelle sue pazzie.
e qua trovo un altro pazzo sputacchiante che impazzisce perchè altri hanno delle loro opinioni...
andrea, questo è internet. NON E' una cosa che ha attinenza con la vita reale. l'energia che sprechi qua , usala in qualcosa d'altro.
regolarmente quelli che ululano alla luna, nella vita vera stanno nascosti e zitti perchè gli sguardi degli altri li ustionano.
caposkaw
un altro pazzo.
andrea, quale è la cosa che ti da fastidio?
che ci sia gente che la pensa diversamente da te? che esprima le sue opinioni? che li sia permesso di parlare e vivere?
e poi , ricordati che questa non è la vita reale.
gli sputacchianti oratori di internet spesso nella vita reale hanno un fifa assoluta di dire quello che pensano.
e tu ,bello, fai proprio parte della categoria.
caposkaw
i due commenti simili sono un pasticcio di splinder.
caposkaw
Ciao Gabbiano, ti invito e con te tutti gli utenti del tuo blog a passare sul mio blog per aderire alla petizione internazionale rivolta al Consiglio di Sicurezza dell'Onu per un suo intervento concrto in Birmania.
Grazie
Penso che sia chiaro che nel mondo ci sonop due blocchi:
Cina, Russia,Cuba Bolivia, Venezuela Iran, Siria, intorno al quale ruotano Corea del Nord, Birmania,Zimbawe, sudan e dall'altra Stati Uniti Israele, paesi anglosassoni Giappone, Corea del Sud.
Il problema è l'europa, che dipende dai governi: Schroeder, e Chirac ruotavano intorno al primo asse, Merkel e soprattutto Sarkosy sono alleti con il secondo.
Berlusconi era dalla paryte giusta questo governo è il principale alleato occidentale degli islamisti.
Perchè?Perchè essendoci tanti comunisti tanti cattocomunisti e cattolici con rimasugli antisemiti, essendoci nostalgici fascisti, il modello democratico liberal capitalista , da noi è odiato.
Chiunque va bene anche gli islamici purchè vada contro Us e Israele.
Neoconservatore
il problema,caro caposkaw,è che a proposito di pazzi,tu ricordi quel pazzo che andava contromano in autostrada chiedendosi come mai ci fossero tanti pazzi contromano in autostrada.quindi,guardati fieramente allo specchio e ripetiti ad alta voce le stesse ose che hai scritto a me:sono delle belle parole,forse imparerai qualcosa.Andrea
chi va contromano qua, sei tu, bello.
se poi fuori di qua hai tanti amichetti che la pensano come te, ricordati delle adunate oceaniche di un certo 'dolfo...
e poi , non sono le tue (?) idee (?) , che denotano solo un misero conformismo pecorinale, ma la maniera spetazzante in cui le ululi...
le affermazioni di fede di questo tipo sono piuttosto esempio di fessaggine...
caposkaw
ok stop.... qui non si parla più del tema del post ... quindi lascerei perdere...
se per "qua" intendi questo blog,non posso che darti ragione.effettivamente,qui vado contromano.cio' non toglie che tu sia comunque un deviato,anche se in ottima compagnia...in questo blog,per esempio.non parliamo di conformismo caposkaw,perchè ne sei vittima anche tu.la differenza è che tu stai a pecorina verso un'altra parte...o mi vuoi dire che le tue petulanti,spetazzanti ululate tipo "la zoccola deve morire"("la zoccola" l'ho letto almeno altre mille volte scritto da altri mille come te) o anche "milva crede che basti essere di sinistra per proteggersi dalle rapine,peccato che non la abbiano picchiata abbastanza",siano espressione di un grande,originale,libero pensiero?ti consiglio di guardarti dentro,magari ti accorgerai di non essere tanto diverso da chi porta la camicia di forza.andrea
forza Andrea !!!!!!!!!!!!!!
forza italia!!!!!!!!!
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