lunedì 16 marzo 2009
Sanità e immigrazione
La nostra sanità, con tutte le sue pecche e difetti funziona meglio di tante altre, soprattutto se ci confrontiamo con i paesi da cui provengono i maggiori flussi migratori. E proprio per questo, visto che è già fortemente oneroso per il nostro paese, non possiamo permetterci di regalarlo a chiunque. Nello stesso modo per cui non si possono regalare altri servizi: anche mangiare è vitale, ma non per questo uno può entrare in una mensa, servirsi e andarsene come se niente fosse. La salute non è diversa. Anche perchè il fatto di "assistere", che ovviamente non deve essere NEGATO, fa comunque parte di un problema più complesso: l'identificazione dei cittadini. Se non c'è possibilità di SAPERE chi abbiamo in casa come si può anche solo sperare di GOVERNARE qualcosa? Per questo la solita obiezione "etica" sollevata in quanto tale è fuoriluogo. Tutti quei medici che si rifiutano a priori, se fossero medici privati, curerebbero forse gratis tutti coloro che trovano davanti alla porta? Cioè ci rimetterebbero di tasca propria? Non credo. Ecco perchè, se ci sta a cuore il nostro sistema sanitario, non possiamo permetterci di regalarlo indiscriminatamente.
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50 commenti:
hai ragione in parte
perchè l'aspetto economico non è l'unico da considerare...ce n'è uno sanitario,appunto.
perchè' non è trascurabile un fatto,ovvero la possibilità che un clandestino eviti le visite per paura della denuncia.
quindi,alla fine,oltre a rimanere clandestini,magari sono pure malati.
a quel punto,personalmente credo che siano ancora piu' pericolosi
Andrea
Ma quante storie! se non avessero tanti benefici anche se clandestini vedi tu se non ci penserebero due volte a mettere piede nel nostro paese da irregolari.
Qualcuno ha provato a infilare il ditino in mezzo al marcio che c'è nelle organizzazioni che curano i clandestini. Sono organizzazioni che in questo modo curano anche il proprio portafoglio. Sovvenzioni statali, private, europee, religiose. Un fiumi di danari e opere buone... Chi paga? Noi, anche senza saperlo. Dobbiamo pagare e tacere. C'è chi lo chiama welfare, chi la chiama carità. Invece è un business antico come il mondo. Arricchirsi sulle vere o presunte disgrazie degli altri con i soldi della comunità. Una delle tante porcherie che fanno prosperare le organizzazioni catto-comuniste.
lucetta
ma quante storie?
che ne dici di una bella epidemia di tubercolosi?
Andrea
cavaliere
se infili il dito nel marcio,forse è meglio che ce lo infili bene.
perchè oltre alle odiate organizzazioni catto-comuniste,ci guadagna anche un sacco di gente poco catto e poco comunista sulle disgrazie dei clandestini.
e ad un laureato in relazioni internazionali non dovrebbero sfuggire certi dettagli,a meno che non sia ottenebrato dall'odio....
e comunque il post parla di abuso di welfare...purtroppo lo spreco di soldi non è l'unico problema,ne esiste anche uno sanitario.
avete delle risposte oltre napalm e ziklon?
Andrea
Sì, farli mantenere a quelli come te.
Ah sì, è lì dietro l'angolo l'epidemia di tbc...è da quando ero bambina che con 'sta storia di un ritorno della tbc cercano di spillarmi dei soldi. Persino a scuola ricordo un anno in cui la maestra ci chiese una donazione a questo scopo e mia madre disse di no, che per gli immigrati, e per di più clandestini, non era disposta a darne altri oltre a quelli delle tasse che ci vengono estorti per aiutarli.
Questo a parte il fatto che i medici hanno l'obbligo di denunciare i casi di tbc, per cui, sinsitri, cercate un'altro esempio.
anonimo
danno tanto fastidio le obiezioni concrete?
Andrea
lucetta
a parte la singolarità delle vicende che racconti,sempre le piu' improbabili e casualmente a fagiolo,vorrei capire quanti anni hai e dove vivi...sarà,ma a me chiedevano i soldi per la lebbra in africa e mai per vaccinazioni da effettuarsi sul territorio nazionale.
quando mai il ssn o associazioni di volontariato,hanno chiesto elemosine per vaccinazioni da effettuarsi a clandestini,ovvero illegali residenti sul terriorio nazionale?
tutte a te capitano...
sull'esempio:tanto per cambiare NON hai capito una mazza...come fai a denunciare un caso di tbc se non lo diagnostichi?è proprio quella la mia paura,che nel timore di essere denunciati evitino di farsi visitare.
non ho detto che è giusto regalare il welfare,ma di prendere in considerazione le giuste obiezioni che ho posto.
è così difficile discutere?
Andrea
dal momento che parli di ziklon, si.
l'hai tirato fuori tu.
gabbiano
non fare il permaloso.
ho tirato fuori lo ziklon in risposta ai soliti banali triti ritriti abusati luoghi comuni su stranieri,solidarietà pelosa catto comunista e amenità varie della solita nota.
a te ho risposto con educazione e rispetto,dandoti in parte ragione.
leggi il commento numero uno e se vuoi parliamone.
ma non fare il permaloso,non ce n'è il tanto
andrea
E' successo alla fine degli anni '80 e naturalmente non ci hanno chiesto apertamente soldi destinati alla cura degli immigrati, ma di certo in Italia nè allora nè adesso ci sono epidemie di tbc.
Poi è successo anche a Bologna di trovarci in via Indipendenza il banchetto delle dame di carità che raccoglieva fondi sempre per quel motivo.
Sai quante telefonate a casa per fare beneficenza a immigrati, regolari e no? cmq i miei danno solo ad associazioni come l'Avio che fanno trasporto e aiuto agli anziani, non di certo a Porte Aperte o alla Caritas che soccorrono, per lo più illegalmente, ormai solo immigrati e clandestini: che vadano a der via i ciap insieme all'Opera Nomadi che ha persino protestato quando il governo ha deciso di schedarli. Associazioni come quelle, sovvenzionate dallo stato, hanno fatto dell'illegalità il loro guadagno.
Cmq, avanti pure così, sinistri, che la gente vi odia sempre di più.
Non ho capito Andrea se sei proprio crucco, ma forte eh! o se ci fai: chiunque risulti positivo al test della tbc è segnalato, che poi sia irregolare caxxi suoi. O vuoi forse intendere che dovrebbe essere nascosta la cosa????.
lucetta
il tuo argomentare è francamente imbarazzante:
"naturalmente non ci hanno chiesto apertamente soldi destinati alla cura degli immigrati"
quindi NON sai per che cosa quei soldi erano richiesti,e che fosse per le vaccinazioni è una semplice INVENZIONE,giusto?
quindi quella di tua madre è stata un legittimo rifiuto di fare una elemosina,giusto?
eallora che diamine c'entra con il discorso delle vaccinazioni?
"ma di certo in Italia nè allora nè adesso ci sono epidemie di tbc"
eppure non è difficile da capire:come puoi aginare una epidemia se non fai le diagnosi per assenza di gente che si fa visitare?
a me dei tuoi sfoghi per le disavventure telefoniche e della destinazione delle vostre elemosine,poco me ne frega.
a me preme solo che tu NON RACCONTI CAZZATE.
e dire che nella tua scuola chiedevano soldi per le vaccinazioni è UNA CAZZATA.
io non posso certamente negare che si annidi malcostume nelle associazioni di volontariato.
ti invito pero'a prendere in considerazione altri aspetti del malcostume legati all'immigrazione e dei lati sanitari legati al welfare.
odio,è esattamente cio' che ti contraddistingue.l'odio della gente come te,è per me un vanto.
andrea
"...chiunque risulti positivo al test della tbc è segnalato, che poi sia irregolare caxxi suoi. O vuoi forse intendere che dovrebbe essere nascosta la cosa????...."
tu sei ufficialmente una imbecille...
è proprio lì il punto:e se il clandestino con la tbc NON si presenta in ospedale per paura di essere denunciato?
pensi ancora che siano SOLO affari suoi?
Andrea
Apri bene le orecchie perchè è l'ultima volta che ti rispndo:
Era una raccolta di fondi espressamente pr combattere la tbc. Certamente non ci hanno detto apertamente che serviva per curare gli immigrati, ma in Italia la tbc è stata debellata da quel bel due.
Delle tue preoccupazioni verso i clandestini frega niente a nessuno.
sucaste, aiutatemi a capire (preciso che si tratta di domande sincere, non retoriche): secondo voi se un clandestino si presenta al pronto soccorso o dal medico, questi non lo dovrebbero curare? o invece intendete che l'immigrato può essere curato, ma a patto che si lasci identificare?
la cosa delle donazioni invece non mi è per niente chiara...nessuno obbliga nessuno a fare donazioni no? si chiamano volontarie per questo...
oddio volevo scrivere "scusate", non "sucaste"...
lucetta
continui a riconfermare la tua falsità:
il fatto che fosse una raccolta fondi per la tbc NON significa che servisse per curare la tbc ai clandestini come da te in precedenza affermato e ora riconfermato con l'asserzione che in italia è stata debellata da tanto tempo.
EVIDENTEMENTE,era una richiesta di soldi per qualche progetto umanitario nel terzo mondo,perchè sul territorio nazionale,assistenza e vaccinazioni sono garantite.
e riconfermi la tua imbecillità:
perchè le preoccupazioni verso un clandestino con la tbc non sono MIE,ma anche TUE se hai a cuore la tua salute.
lucetta,come ti senti a prenderle SISTEMATICAMENTE da me,a non riuscire ad obiettare NULLA mai e poi mai???cosa si prova ad essere incapaci di difendere le proprie idee?
è dura quando non corrono in tuo aiuto bannandomi,vero ciccia??
Andrea
l'identificazione deve essere fatta: ancora più se ha una qualche malattia contagiosa. se no come fai a stabilire da dove viene e arginare la cosa? senza identificazione come fai a sapere quante volte ti trovi davanti lo stesso soggetto e perchè? Ripeto curare la gente alla ceca è ingiusto verso i cittadini comuni e gli extracomunitari che con tanta fatica si sono messi in regola, perchè è REGALARE il servizio sanitario. E se io per legge DEVO fare il missionario, a me non sta bene.
heavyhorse
probabilmente secondo lucetta non lo dovrebbero curare.
invece il provvedimento è diverso:le cure sono obbligatorie anche per i clandestini,ma la loro condizione deve essere denunciata alle autorità.
a te giudicare.
Andrea
andrea:
dacci un taglio, le battute sarcastiche le posso passare, ma imbecille, nel c*** e robe di questa posta, QUI non le usi chiaro? e francamente mi sono rotto di dovertelo sempre rammentare visto che lo sai benissimo che vai oltre le righe.
gabbiano
già ieri ti ho chiesto di controllare con piu' attenzione le intemperanze di tutti gli intervenuti...ma passando oltre,ti suggerirei di soffermarti sul tema del post e parlare della obiezione che ti ho posto...sempre che tu ne abbia voglia.
andrea
"l'identificazione deve essere fatta: ancora più se ha una qualche malattia contagiosa. se no come fai a stabilire da dove viene e arginare la cosa'"
dio mio,sono finito in un incubo:ma è così difficile da capire cio' che dico?
che diamine di malattia diagnostichi se per paura della denuncia un clndestino non si presenta?
Andrea
Mamma mia, oggi sono tornata alle medie!
Veramente il discorso è partito dal fatto che ci sono organizzazioni come la Caritas, Porte Aperte e altre che, finanziate dallo stato e dalla UE, spendono i nostri soldi per sostenere l'illegalità.
Il mio discorso riguardo la tbc era per dimostrare che a noi italiani, checchè ne dicano gli untorelli della sinistra cattopelosa, quella malattia non ci tocca nè ci ha toccato negli anni del recente passato, tanto meno a livello di epidemia, nonostante i casi tra gli immigrati.
Nel nostro paese il tasso grezzo di incidenza della TBC è in costante discesa, registrando un decremento tra il 1996 ed il 2006 del 24%, ciò pone l'Italia al di sotto del limite che definisce la classificazione di paese a bassa prevalenza.
Andrea, una volta tanto rispondi chiaramente tu a quel che ti si chiede. Tanto mica siamo scemi, abbiamo capito benissimo che tu proporresti di non denuciare il caso se si trattasse di immigrato irregolare!!!
effettivamente però il punto di vista di andrea non è del tutto campato per aria.
se un immigrato irregolare è in peritonite, non va al pronto soccorso perchè ha paura di essere denunciato e muore a casa sua, alcuni (non io) potrebbero dire: "fatti suoi".
se invece è affetto da meningite, se ne va bel bello in giro senza farsi curare sempre per il problema dell'identificazione allora nessuno può dire "fatti suoi".
non trovate?
Beh adesso è suonata la campanella della ricreazione. Per divertirvi un po' potete sempre guardare chi ha il coraggio di difendere l'Opera Nomadi
http://www.youtube.com/watch?v=-jKBlkMstI8
lucetta
io ho il dubbio che tu alle medie ci sia mai andata.
lo ho capito il discorso sui tassi di decrescita ma non arrivo a capire la possibilità di circoscrivere i problemi alle sole comunità di immigrati.
se leggessi il giornale,avresti saputo che una donna clandestina in tbc potrebbe avere contagiato molti italiani.
sulla tua domanda circa quello che farei io:
che me la poni a fare se ritieni di sapere già la risposta?
lucetta non ci provare...non mi mettere in bocca parole che non ho detto.
Andrea
non venire a fare la predichina a me, andrea, che i termini usati da TE sul questo blog NON hanno confronti.
qui non parliamo di un numero "chiuso" di persone, ma di numeri senza controllo e se pensi di risolverlo con il messaggio "venite pure che tanto paghiamo noi", allora non farai altro che INGROSSARE le fila... a spese appunto di chi è "regolare".
ad ogni vostro batter di ciglio razzista e ignorantotto un clandestino mette piede nel nostro paese.
questa è la cosa che mi conforta.
alè.... arrivato un'altro fenomeno....
un savonarola dispensatore di morali.... e condanne di razzismo...
Ahahaha stai attento, anonimo(?),
che a bazzicarli troppo ti prendi la TBC.
prediche?
mai fatte in vita mia.ti ho solo chiesto di vigilare con piu' attenzione.
andrea
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=337236
Bye Bye PDL W La Lega Nord.
lucetta
brava,fai bene a distinguerti da comunisti come la Mussolini
ah ah ah
Della stracchinella nera mi importerebbe ben poco, sono le altre che danno la misura di come siano oche le donne del PDL, delle povere dihimmi.
La Nirenstein poi le batte tutte: in Israele si preoccupa della elevate percentuale di cittadini musulmani che rischia di cambiare il paese...
Adios amiche, mi dispiace solo per Silvio, la Lega avrà l'ennesimo voto in più.
"la stracchinella nera"
siete veramente incredibili:fintanto che possono essere utili alla causa,vanno bene anche le "stracchinelle nere"
ma al primo accenno di "ribellione"(tra l'altro,chiedere di non porre la fiducia significa auspicare la possibilità di emendare,discutere,ragionare,correggere e non di repingere un provvedimento)tornano ad essere cio' che dicevamo noi,ovvero delle "stracchinelle nere".
io ho idea che a voi,democrazia e collegialità stiano stretti.
Andrea
Salve o popolo di eroi,
salve o Patria immortale,
son tornati i figli tuoi
con la fè nell'ideale.
Il valor dei tuoi guerrieri.
la virtù dei pionieri,
la vision dell'Alighieri,
oggi albeggia in tutti i cuor ( beh, per poco ormai)
Giovinezza Giovinezza...
meno male che ci salverà la lega...
andrea
bello! i fascisti!
Lucetta:
sinceramente dare dell'oca a Fiamma Nirenstein, mi pare un po' presuntuosetto: chi ha ALTRETTANTA esperienza sul campo in M.O.? chi ha conoscenza di quelle vicende e della storia come lei? non certo nella lega e neppure nel PDL... e vista l'importanza di SAPERE con chi si ha a che fare, i quelle zone, sarebbe meglio TENERNE CONTO....
quanto a certe canzoncine.... mi piacciono le idee e i valori proiettati al futuro... non a far risorgere i fantasmi....
Nono non ritiro nulla, anzi, rincaro la dose proprio perchè la Nirenstein era un mio mito insieme a Debora Faith. Berlusconi ci ha messo la faccia per la loro elezione e io, come altri milioni di persone, li ho votati, bisogna ricordare loro che il tradimento dei propri elettori si paga, e io che non ho mai votato altro che FI mai avrei pensato di poter dare il mio voto altro che a S. B.
E' da irresponsabili sprecare cosi soldi dei contribuenti, ed è facilissimo farlo guadagnando diverse decine di migliaia di euro al mese.
Ovvio che quel pezzo di canzone l'ho messo solo per ricordare qualcosa a qualcuno, tanto che se non ci avessi messo le prime due parole del ritornello nessuno avrebbe mai riconosciuto la canzone.
Per la Nirenstein poi ho solo rilevato come siano diverse le sue preoccupazioni in materia di immigrazione quando si tratta di Israele, non ho detto che sia sbagliato quel che dice riguardo quel paese, anzi!.
E presuntuosetta lo vai a dire a tua sorella.
"Adios amiche, mi dispiace solo per Silvio, la Lega avrà l'ennesimo voto in più"
adios amiche?????
ma lo sai che amiche e amici della carica dei 101 hanno avuto l'appoggio del presidente del consiglio?
ah ah ah...
Andrea
Lascia perdere Andrea, non riuscirai mai a farmi parlare male di Silvio, neppure se decidessi di votare la destra extraparlamentare, neppure sotto tortura. Di quei 101 tra nani e ballerine capeggiati dalla Mussolini-Fini invece fin che si vuole.
lucetta
che tu parli bene o male di silvio non è roba che mi cambia la vita
mi limito a constatare(con divertimento) che ti sei prodigata in invettive,insulti e accuse di tradimento nei confronti di 101 "ribelli" dichiarandoti dispiaciuta per Silvio.
peccato che poi Silvio abbia sostanzialmente approvato la posizione dei ribelli dicendo che "la lega non puo' avere tutto" e che "non si sentiva il bisogno delle ronde" e che le "perplessita dei 101 sono anche le sue"
insomma,secondo il tuo modo di vedere la vicenda,i traditori dovrebbero essere 102 e non 101....
come si spiega il perdono al traditore num 102??
non è che ad essere così tranchant,si fanno delle figure di m?
ah ah ah
Andrea
Non mi interessa se lo ha fatto per diplomazia, cosa quasi certa, resta il fatto che cmq vada la cosa non voterò più PDL, semplice.
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